主持人：謝謝王先生的演講，給我們帶來了很多物流方面的信息，下面我們有請中國物流與采購聯(lián)合會副會長戴定一先生做演講，大家環(huán)境。

　戴定一：非常高興有機會和大家交流有關(guān)物流信息化方面的一些思考。信息化是現(xiàn)代物流的一個最基本的技術(shù)，剛剛幾位發(fā)言的嘉賓都講到了這一點，我想因為時間的關(guān)系，我只能談局限一小部分的內(nèi)容，主要是近期我們國家在進(jìn)入到十一五規(guī)劃的期間，各個地區(qū)、各個部門都在制定十一五的相關(guān)發(fā)展規(guī)劃，這里有很多是涉及到物流或者物流信息化，或者是一些具體的項目，在研究這個問題的過程中，大家產(chǎn)生了一些爭論和一些討論，也引發(fā)了一些思考。我想我根據(jù)自己參加的一些項目，談?wù)勎业囊恍w會。有些想法也代表了正在研制十一五規(guī)劃的政府部門的考慮，當(dāng)然這個東西不是很成熟，所以我們今天不是結(jié)論，而是一些思考，希望可以引起大家共同的參與。

　　第一個問題，就是物流 信息化能不能快速的發(fā)展？因為在制定十一五的物流規(guī)劃當(dāng)中，大家都有一個目標(biāo)，達(dá)到什么水平，能不能達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平，或者達(dá)到怎樣的水平。在這個問題的考慮過程中，有這么幾點被大家認(rèn)為是值得關(guān)注的。第一在信息化的實踐中，確實出現(xiàn)了先外后內(nèi)的探索，因為我們以往講信息化，都是企業(yè)先買機器，鋪網(wǎng)絡(luò)，內(nèi)部搞一個信息系統(tǒng)。然后積累數(shù)據(jù)，優(yōu)化流程，然后發(fā)展到企業(yè)外部 供應(yīng)鏈，這樣一個發(fā)展的過程。但是實際上，特別是在制造業(yè)，很多的制造業(yè)，在以ERP為核心的信息化過程中，遭到了失敗，然后增加了很多客戶管理，就是和外部進(jìn)行銜接的一些物流或者是一些客戶管理方面的探索。出現(xiàn)了先外后內(nèi)的情況。

　　第二，很多的物流企業(yè)感覺到自己的系統(tǒng)做的很好，但是沒有效率，一出了企業(yè)的大門就不行，所以物流是一個整合的理念，離開了行業(yè)的整合，你自己的信息化是沒有太大的作用的。所以物流是一個非常特殊的領(lǐng)域，它依賴于行業(yè)的信息化，可能要比其它的行業(yè)更為重要，比如制造業(yè)、建筑業(yè)完全不一樣，所以就物流信息化的發(fā)展來講，可能要有一個新的思路。

　　戴定一：第三，在制定政府規(guī)劃的時候，如果我們過多的考慮企業(yè)怎么搞，可能就定錯了位，企業(yè)信息化怎么搞，是企業(yè)的事情，政府更多的定位是公共環(huán)境和基礎(chǔ)。

　　第四個，十一五期間，政府在制定政府信息的發(fā)展規(guī)劃中，已經(jīng)出現(xiàn)了先外后內(nèi)的趨勢，在十五期間，政府部門都是內(nèi)部的局域網(wǎng)等，但是到了十一五期間，會大大增加公共服務(wù)的項目。因為十五期間，政府信息化最有效的像稅務(wù)、海關(guān)這些系統(tǒng)，都是帶來了巨大的效益，這證明了電子政務(wù)或者政務(wù)信息化外部服務(wù)，是非常非常重要的一個組成部分。所以基于這樣一些背景，大家就開始認(rèn)識到物流信息化，某種程度的重外輕內(nèi)，也就是說，加強社會環(huán)境的基礎(chǔ)信息化的建設(shè)，可能是我們國家物流信息化實踐跨越式發(fā)展的一個策略。這是一個想法，不是一個結(jié)論。

　　第二個思考，在這個過程中，政府究竟做什么事情？政府的定位是什么，政府在物流的信息化過程中做一些怎樣的事情。有這么三件事情，在很多部門非常的清晰。第一個就是把本職的工作做好，如何把信息化搞好。在物流過程中，有很多的環(huán)節(jié)和行政密切的相關(guān)，比如說公安部門對于車輛的監(jiān)管，交通部門對車輛有監(jiān)管，環(huán)保部門對環(huán)境有監(jiān)管，還有食品、海關(guān)、保稅等等，這些都構(gòu)成物流監(jiān)管的重要的組成部分。當(dāng)這些監(jiān)管部門，如果你監(jiān)管的標(biāo)準(zhǔn)和手段、規(guī)則發(fā)生變化的時候，都會極大的影響物流的模式、水平、成本。根據(jù)我們國家實際情況，采取適當(dāng)?shù)拇胧谡谋O(jiān)管方面，加大投入的力度，可能是一種跨越式發(fā)展的一個方面，比如說，我們明年可能十一五期間，出現(xiàn)一些保稅的監(jiān)管，像藥品的監(jiān)管，特別是肉類產(chǎn)品的監(jiān)管。都會極大的改變我們國家這一類物流的模式和成本結(jié)構(gòu)，以及信息化的水平，這一塊是一個很重要的政府職能。

　　第二塊就是政府應(yīng)該加強公共信息平臺的建設(shè)，這個在很多政府規(guī)劃中，都提到了這個問題，但是這個公共平臺究竟是一個什么含義？還是有很多值得爭論的地方，一會兒我會專門的講這個問題。第三個問題，就是涉及到技術(shù)，因為講物流信息化，必定有很多的技術(shù)問題，物流信息化本身就是由信息技術(shù)的飛躍發(fā)展所推動出來的。包括物流產(chǎn)業(yè)本身，也是由于這樣的技術(shù)發(fā)展推起來的。所以技術(shù)帶來的這種商業(yè)模式的創(chuàng)新，是非常重要的，政府應(yīng)該抓住重大技術(shù)的研發(fā)，在這里，比如說無線寬帶網(wǎng)的問題，我們物流里面，特別是在最后一公里，非常需要低成本、廣覆蓋，非常好用的無線通信網(wǎng)絡(luò)，這一點我們國家現(xiàn)在還沒有完全的解決方案，包括我們的3G還沒有真正的推廣出來。還有RFID，它是一個無線識別的技術(shù)，雖然技術(shù)不是最先進(jìn)的，但是它會帶來整個商業(yè)模式的創(chuàng)新，它會在任何的地方可以成交、控制、以及獲得你所獲得的一切。所以整個的流通，整個的社會生活帶來極大的變化。這個方面，國家也正在有很大的投入。據(jù)我所知，在這個方面，上海是做的最好的，上海的交通部門，公安部門，還有質(zhì)量管理部門，都有一些非常過硬的措施，使得這個地區(qū)的很多項目，都已經(jīng)做起來了。叫做一個辦公地的概念，并不是完全的采取國際標(biāo)準(zhǔn)，因為它現(xiàn)在等不了，現(xiàn)在據(jù)我觀察，上海有可能在十一五期間內(nèi)，能夠進(jìn)入到物流信息化的世界領(lǐng)先的水平。

　　還有一個方面的技術(shù)，就是像一些重大的關(guān)鍵設(shè)備，包裝材料等等，這些東西都是物流里面非常重要的一些技術(shù)，比如我們現(xiàn)在糧食的運輸、煤炭的運輸，占了鐵路運輸非常大的比例，但是這些運輸存在各種各樣的問題，使得它回城的貨運非常的困難，采取怎樣的技術(shù)，集裝的技術(shù)，還是散裝的技術(shù)，這些方面都需要重大的技術(shù)出臺，這些國家正在設(shè)定這樣有關(guān)的項目。這些方面，就是政府會集中力量，在十一五期間，會有一批項目，來監(jiān)管公共平臺和一些重大的技術(shù)示范工程來推進(jìn)。

　　第三個問題，要思考關(guān)于公共平臺，什么是平臺？當(dāng)然平臺多半是公共的，在討論中，大家逐漸有這樣的想法，或者有一個認(rèn)識，認(rèn)為平臺不是一個非常具體和有形的一個東西，平臺可能更多的是一種方法論，什么方法論呢？就是在我們發(fā)展過程中，尋求或者發(fā)展共性的東西，一個事物剛剛發(fā)展起來的時候，可能共性比較少，但是我們立足于尋找，并且發(fā)展這些共性，使得他們規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化，從而達(dá)到效率的方法，這就是我們尋求共性的發(fā)展方法論。在這樣的背景下，平臺就不是一個很簡單的網(wǎng)站，或者一個公司，或者一個有形的東西，它是一個體系，最主要的結(jié)構(gòu)，它是一系列的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)劃，換句話說，我們經(jīng)常講的是接口。因為在我們的平臺過程中，特別是在我們的整合過重中，絕大部分的整合是松散的，不是緊密的，這一點越來越多的會體會到。

　　這是第一個平臺中的形式，第二個就是一系列的垂直系統(tǒng)，包括各種各樣的電子政務(wù)的平臺，比如海關(guān)系統(tǒng)，從上到下一條龍，稅務(wù)系統(tǒng)從上到下一條龍，包括銀行也是，這些都帶有壟斷的性質(zhì)，如果要做成標(biāo)準(zhǔn)化、一體化，這就是一個公共的平臺，為整個社會各個方面來服務(wù)，像這樣的平臺，也是我們政府應(yīng)該抓的方面，這是一類。還有一類就是更多的是商業(yè)平臺，商業(yè)平臺不是壟斷的，是自愿的，是市場競爭的，是可以盈利為其生存的目標(biāo)的。這里面包括了GPS平臺等等，也包括信息服務(wù)，我們從網(wǎng)上來獲取信息，或者我們發(fā)布信息，或者中間有什么信息的配對等等，這些作為信息服務(wù)的平臺。還有真實的做業(yè)務(wù)，就是我這個平臺是專門報關(guān)，或者是專門解決你某一類問題的業(yè)務(wù)。它是一個相對穩(wěn)定的客戶，不是一個完全開放的，但是它是自愿的，是一個商業(yè)的活動，所以整個的來講，平臺可能會有多種多樣的形式，但是最根本的基礎(chǔ)是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范這樣一個體系。

　　最后一個問題，就是政府在推進(jìn)物流信息化，特別是在建設(shè)平臺的過程中，整合社會資源的過程中，還應(yīng)該注意的一些問題，其中最突出的就是兩個問題，一個就是政府要逐步開放手里掌握的信息資源，我們現(xiàn)在政府手里掌握了大量的信息資源，但是由于不開放，所以極大的影響了整個社會的信息化，比如我們國家的鐵路實現(xiàn)了RFID，就是每一輛車的車箱上都有RFID，當(dāng)然這個是內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)，不是國際的標(biāo)準(zhǔn)，不是和其它地方聯(lián)合制定的，是完全為它自己內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)的，但是由于這個體系不開放，所以物流企業(yè)不能夠使用這套東西，不能夠在鐵路上跟蹤我們的貨物，你想跟蹤，就要自己建一套體系，自己搞，這是非常困難的，事實上所有的車輛，政府都有登記，但是當(dāng)你識別這個車號的時候，你要查這個車是誰的車，那就需要政府來開放這個信息平臺。總之，這個信息化的公共平臺，非常依賴于政府對于公共信息的開放，當(dāng)然這樣的開放是不影響國家的安全和管理，有關(guān)政府部門的管理，在這樣的情況下，逐步的來開放。總之來講，這個東西要靠企業(yè)自己建這樣一個東西，是非常困難的，政府應(yīng)該來提供這方面的服務(wù)，它已經(jīng)有這樣的信息，包括像海關(guān)的信息，收費的信息等等，到處都有。但是我們查不到，我們還要自己建一套系統(tǒng)才可以查的到，所以這個方面非常的重要，政府開放開發(fā)這樣的基礎(chǔ)信息資源的話，對于整個的信息化，具有非常重要的作用。

　　還要注意政府的平臺一定要特別的小心，不要輕易的擴展，因為政府的平臺，它是以權(quán)利為背景的，如果延伸到商業(yè)領(lǐng)域里面，它就會出現(xiàn)不好的現(xiàn)象，這個問題現(xiàn)在越來越敏感了，因為據(jù)我所知，所有的政府信息系統(tǒng)都做的很好，都希望以自己的平臺為基礎(chǔ)整合政府資源，海關(guān)有一套通關(guān)的系統(tǒng)，來擴展社會的物流公共平臺，稅務(wù)也有一套，銀行也有一套。大家都在往市場的領(lǐng)域里面延伸，免不了就會有一些行政職能的捆綁，你要用我的平臺，我給你優(yōu)惠，你不用的話，我就懲罰你，這就非常的糟糕了，就把政府的職能和市場的行為沒有嚴(yán)格的劃開，這個既不成功，方向也非常的危險，容易出現(xiàn)各種各樣腐敗的問題。所以我覺得政府的公共信息平臺，應(yīng)該嚴(yán)格安全行政許可法規(guī)定你的職權(quán)，在這個范圍里面可以做，超出以后讓市場做，政府不會比市場做的更好，在很多的政府規(guī)劃中，都會引起爭論，當(dāng)然這些問題都沒有完全的解決，我今天就是把整個政府的有關(guān)部門，包括一些地方的、行業(yè)的，在物流信息化這個規(guī)劃過程中，十一五規(guī)劃過程中，碰到的一些問題做一些思考，和大家做一些交流，我今天講的不是國家的定論，也不是完全反映到規(guī)劃里面，而是引起一些思考，希望大家能夠一塊兒來參與，使得我們信息化的思路更加的清晰，我簡單的介紹到這里，謝謝大家。

·圖文：中國物流與采購聯(lián)合會副會長戴定一發(fā)言2005-11-6 21:46:59