3月22日，2015年中國(guó)(深圳)IT領(lǐng)袖峰會(huì)在深圳召開。在下午的舉行的工業(yè)4.0與互聯(lián)網(wǎng)主題論壇中，德國(guó)漢堡大學(xué)信息科學(xué)系多模態(tài)技術(shù)研究所所長(zhǎng)，德國(guó)漢堡科學(xué)院院士張建偉，漢能投資集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)陳宏，IBM全球高級(jí)副總裁兼中國(guó)開發(fā)中心總經(jīng)理王陽(yáng)，摩托羅拉系統(tǒng)(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)兼總裁蔣浩，世紀(jì)互聯(lián)寬帶數(shù)據(jù)中心有限公司總裁孟璞，庫(kù)卡機(jī)器人(上海)有限公司首席執(zhí)行官孔兵，A8音樂集團(tuán)CEO劉曉松參與了對(duì)話。

　　什么是工業(yè)4.0，核心是什么?

　　張建偉：工業(yè)4.0并不是一個(gè)眾所周知的概念。工業(yè)1.0是用蒸汽機(jī)、機(jī)械裝置進(jìn)行生產(chǎn);工業(yè)2.0是用電氣、流水線生產(chǎn);工業(yè)3.0是將所有的生產(chǎn)單元進(jìn)行編程。現(xiàn)在的工業(yè)4.0就是在未來會(huì)把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、人人的互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、機(jī)器人、3D打印技術(shù)都融合在一塊，然后運(yùn)用最新的人工智能算法、ERP算法、數(shù)據(jù)融合的算法和分布式計(jì)算方法來整合整個(gè)的生產(chǎn)過程，或者改變整個(gè)生產(chǎn)流程，最終可以縮短供貨商和生產(chǎn)的時(shí)間，減少中間環(huán)節(jié)，提高效率，使得整個(gè)生產(chǎn)更智能化、更綠色化。這個(gè)概念是在德國(guó)政府支持下，由德國(guó)工程院和德國(guó)幾家公司提出來的。

　　工業(yè)4.0都需要什么樣的新技術(shù)?

　　張建偉：如果把工業(yè)4.0分解，需要很多很多技術(shù)。實(shí)際上包括傳統(tǒng)IT在內(nèi)的很多技術(shù)都能夠在工業(yè)4.0里面找到很好的應(yīng)用。這也是IT人一個(gè)新的思考方向。工業(yè)4.0會(huì)是一個(gè)里程碑，在這個(gè)碰撞中會(huì)產(chǎn)生很多商業(yè)機(jī)會(huì)。

　　機(jī)器人會(huì)是趨勢(shì)嗎?以后完全不用工人了嗎?對(duì)工業(yè)4.0有什么看法?

　　孔兵：工業(yè)4.0目前還是一個(gè)發(fā)展的概念，原則上就是以后的生產(chǎn)會(huì)盡量自動(dòng)發(fā)生，包括用戶下單，但目前很多行業(yè)還是需要通過合同、訂單去發(fā)生。工業(yè)4.0必須要智能化生產(chǎn)完全配合起來。未來肯定是越自動(dòng)化越好，也就是機(jī)器人要多，但完全替代人還是很困難。

　　孟璞：我更喜歡總理提出的互聯(lián)網(wǎng)+，因?yàn)檫@是非常實(shí)在的做法。我希望未來能夠有更多工業(yè)界的人士參加IT領(lǐng)袖峰會(huì)，跟互聯(lián)網(wǎng)能夠碰撞出更多火花，互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)誰都離不開水，傳統(tǒng)企業(yè)如果能夠互聯(lián)網(wǎng)化，就能夠?qū)崿F(xiàn)彎道超車。

　　蔣浩：不管是工業(yè)幾點(diǎn)零，都離不開IT。同時(shí)我還覺得互聯(lián)網(wǎng)還需要不斷升級(jí)、不斷提高，特別是對(duì)于企業(yè)級(jí)的應(yīng)用。工業(yè)4.0實(shí)際上包括了智能工廠、智能制造、智能物流，這些方面恰恰是我們能夠大有所為的。

　　劉曉松：服務(wù)和硬件融合是工業(yè)4.0最重要的東西，改善效率這件事情其實(shí)一直在做，到零現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，是可以真正把制造和服務(wù)更多融合起來。另外一個(gè)重要意義就是，在工業(yè)4.0時(shí)代，用戶可以參與到制造環(huán)節(jié)。

　　王陽(yáng)：很多人都過云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、智慧地球，這些概念都逐漸從云里霧里走向清楚。工業(yè)4.0也是一樣，并不是假想出來，而是因?yàn)樯鐣?huì)的需求。工業(yè)4.0會(huì)給C2B打下基礎(chǔ)。只有實(shí)現(xiàn)了足夠的智能化，才能非常迅速地滿足前端消費(fèi)者的個(gè)性化需求。

　　從投資的角度來看，工業(yè)4.0有什么融資需求嗎?

　　陳宏：我覺得工業(yè)4.0和互聯(lián)網(wǎng)放在一起有標(biāo)題黨的嫌疑。從工業(yè)的角度來講，我們的制造業(yè)整體比較落后，工業(yè)4.0能讓我們稍微先進(jìn)一點(diǎn)。但今天互聯(lián)網(wǎng)跟工業(yè)接觸還比較困難，首先我們做工業(yè)這拔人，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)技術(shù)還不是太理解;其次做互聯(lián)網(wǎng)這拔人正在主要做互聯(lián)網(wǎng)跟消費(fèi)服務(wù)相關(guān)的巨大市場(chǎng)。在這個(gè)時(shí)代，工業(yè)4.0和互聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)合可能還不是主流。小領(lǐng)域肯定會(huì)有投資，但是在宏觀方面還有一段路要走。

　　目前中國(guó)制造和德國(guó)制造的最大差距在哪里?在高端制造方面，德國(guó)愿意跟中國(guó)合作嗎?

　　張建偉：德國(guó)的中小企業(yè)占比例很大，百年老店、隱形冠軍是他們的特色。德國(guó)的很多工廠可以用到最現(xiàn)代生產(chǎn)過程，讓訂單迅速增加，價(jià)格又可以接受。另外德國(guó)制造企業(yè)對(duì)研發(fā)的投入很高，但中國(guó)現(xiàn)在的研發(fā)大部分還是來自于政府。

　　在合作方面，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的系統(tǒng)、博弈的過程。從政府層面上，德國(guó)希望能夠跟中國(guó)又很好的關(guān)系，但不能只有一個(gè)方向的交流，也要讓雙方都獲利。另外，從大公司角度來說，也是能夠獲利的，很多德國(guó)大公司對(duì)這個(gè)合作也持積極開放的態(tài)度。

　　以下是現(xiàn)場(chǎng)訪談實(shí)錄：

　　吳鷹：大家好!我們IT領(lǐng)袖峰會(huì)大家熱情很高，接近尾聲了，我們最后兩場(chǎng)之一，我們講工業(yè)4.0與互聯(lián)網(wǎng)。所以我們有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的，有投資的，也有IBM全球高級(jí)副總裁。我們還有摩托羅拉的。摩托羅拉還在，他還有通信事業(yè)部、對(duì)講機(jī)這些最基礎(chǔ)的部門。還有漢堡大學(xué)的專家，還有A8音樂也在這里。

　　我想工業(yè)4.0并不是每個(gè)人都很清楚，前一段看到一篇最聳人聽聞的文章：《工業(yè)4.0不帶中國(guó)人玩》。我看了看，好像標(biāo)題和內(nèi)容沒有太大的關(guān)系，他還是想吸引人眼球吧。到底什么是工業(yè)4.0?工業(yè)4.0是誰率先提出來的?它的核心是什么?今天非常有幸請(qǐng)到漢堡大學(xué)教授張建偉先生，他是國(guó)內(nèi)清華大學(xué)人工智能專業(yè)畢業(yè)，現(xiàn)在是在漢堡大學(xué)信息科學(xué)系教授，多模態(tài)技術(shù)研究所所長(zhǎng)。我們進(jìn)行我們論壇之前，我們請(qǐng)張教授先講一講什么是工業(yè)4.0?核心是什么?

　　張建偉：今天非常高興能到深圳來參加工業(yè)4.0和互聯(lián)網(wǎng)論壇。確實(shí)是，工業(yè)4.0在全世界不是一個(gè)眾所周知的概念。剛才吳恩達(dá)還問我工業(yè)4.0是什么。在德國(guó)知道工業(yè)4.0的可能還不如中國(guó)知道工業(yè)4.0的多。

　　談到4.0，我們說1.0是什么?1.0就是用蒸汽機(jī)、機(jī)械裝置進(jìn)行生產(chǎn)。2.0就是用電氣、流水線，以福特公司為代表的2.0生產(chǎn)。3.0實(shí)際上是屬于我們每個(gè)生產(chǎn)單元都可以來編程，現(xiàn)在4.0實(shí)際上就是我們現(xiàn)在到了一個(gè)時(shí)代，來把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、人人的互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、機(jī)器人、3D打印技術(shù)融合在一塊，然后運(yùn)用最新的很多人工智能算法、ERP算法、數(shù)據(jù)融合的算法和分布式計(jì)算方法來整合整個(gè)的生產(chǎn)過程，或者改變整個(gè)生產(chǎn)流程，最終帶來的好處就是可以縮短供貨商和生產(chǎn)的時(shí)間，減少中間環(huán)節(jié)，提高整個(gè)效率，然后使得整個(gè)生產(chǎn)過程變得更自動(dòng)、更自主、更有預(yù)測(cè)性，使得整個(gè)生產(chǎn)更智能化、更綠色化。這個(gè)概念在德國(guó)政府支持下，由德國(guó)工程院和德國(guó)幾家公司提出來的。

　　對(duì)我們學(xué)術(shù)來講，多少年來專業(yè)會(huì)議日常都在進(jìn)行的。好比歐盟第一個(gè)框架項(xiàng)目叫做IT，后來把通訊加上去就叫做ICT，我這幾年推動(dòng)ICRT，把機(jī)器人技術(shù)加入進(jìn)去。這里面綜合了我們學(xué)術(shù)方面都在做的，包括分布式計(jì)算、人工智能、云計(jì)算、智能機(jī)器人、ERP等等都在里面。現(xiàn)在提出新的里程碑概念還是非常重要的，德國(guó)政府把這個(gè)提出來作為加強(qiáng)他們工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)先地位的一個(gè)重要手段，實(shí)際上這里頭包括了很多模塊化的概念，還有整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化，還有很多培訓(xùn)、知識(shí)，使得在德國(guó)普及，提高德國(guó)生產(chǎn)能力。

　　吳鷹：工業(yè)4.0牽扯到很多東西，核心是智能化、數(shù)據(jù)化、去人工化，提高效率、降低成本。中國(guó)政府非常重視，李克強(qiáng)總理對(duì)這個(gè)很感興趣，因?yàn)橹袊?guó)制造要升級(jí)，中國(guó)提出一個(gè)中國(guó)制造2025，這個(gè)怎么能夠有機(jī)結(jié)合可能是我們要討論一個(gè)很有意思的話題。這次峰會(huì)有一位嘉賓跟記者聊天，記者說你們還在談移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，這些都過時(shí)了，現(xiàn)在進(jìn)入工業(yè)4.0時(shí)代了。但是按張教授剛才的說法，工業(yè)4.0和這些技術(shù)密切相關(guān)，大量用到這個(gè)技術(shù)。你覺得記者的想法靠譜嗎?還是很大的誤讀呢?

　　張建偉：對(duì)，這個(gè)可能是從媒體方面要尋找風(fēng)口，說一些吸引大家眼球的概念。

　　但是實(shí)際上如果把工業(yè)4.0分解起來，我們需要很多很多新的技術(shù)，工業(yè)4.0是整個(gè)非常重要的概念，是一個(gè)里程碑，如果實(shí)現(xiàn)這個(gè)里程碑還需要很多很多技術(shù)。包括上一場(chǎng)信息安全的技術(shù)，如果物聯(lián)網(wǎng)起來了，工業(yè)4.0起來了，它的安全性可能比現(xiàn)在虛擬世界安全性更重要。

　　這里頭實(shí)際上包括傳統(tǒng)的IT在工業(yè)4.0里面都可以找到很好的應(yīng)用，包括3D打印，包括對(duì)互聯(lián)網(wǎng)一些新的需求，這里頭我們今天是討論新的產(chǎn)業(yè)方向，我想這里頭可能對(duì)IT的人才來講可能也是一個(gè)新的思考的方向。這里實(shí)際上如果來細(xì)分的話，還有很多很多的題目可以做，不能說是哪個(gè)行業(yè)4.0永遠(yuǎn)就是最新的。它是一個(gè)比較重要的里程碑，但是它帶來的產(chǎn)業(yè)是多樣的。現(xiàn)在談?dòng)布浖④浖布瑢?duì)IT來講，加上生產(chǎn)、加上機(jī)器人實(shí)際上往硬方向走，從生產(chǎn)角度我們就是把硬件再綜合智能、綜合通訊、綜合人工智能，使得生產(chǎn)更前沿化，實(shí)際上IT、生產(chǎn)在碰撞之間可以產(chǎn)生很多商業(yè)的機(jī)會(huì)。

　　吳鷹：孔兵先生是庫(kù)卡機(jī)器人CEO，我的理解工業(yè)4.0不是完全百分之百去人工化，把人干掉。據(jù)我所知，BMW在生產(chǎn)線上已經(jīng)用了大量機(jī)器人，也是用人配合起來做。從你的公司角度，你賣機(jī)器人越多越好，你恨不得把工廠里的工人全部換掉，都用你的，你才能賣的更多。是這樣一個(gè)趨勢(shì)嗎?以后完全不用人了嗎?

　　孔兵：幾個(gè)方面來看。第一個(gè)，我們講到工業(yè)4.0，剛才張教授講的很簡(jiǎn)單，實(shí)際上他是一個(gè)發(fā)展的概念。包括德國(guó)2010年提出這個(gè)概念。從這個(gè)來講，到今天還是一個(gè)發(fā)展的概念。包括德國(guó)大公司也在發(fā)展，包括我們也在介入。

　　原則上他是要求今后的生產(chǎn)盡量自動(dòng)發(fā)生，包括用戶下單。今天特別我們這個(gè)行業(yè)還是B2B，很多還要通過合同、訂單去發(fā)生，今后是不是直接下單，客戶直接追蹤，今天我要買一個(gè)寶馬什么汽車，什么形狀、配置全部都可以選，但是今天全部在4S店訂單上放著，今后就走掉了。走掉后，全程跟蹤，就像快遞一樣，我知道這個(gè)訂單到哪了，哪天可以拿到這個(gè)東西。

　　這樣的話就造成互聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)4.0智能化生產(chǎn)必須完全配合起來。整個(gè)生產(chǎn)縱橫兩條線，所有物流系統(tǒng)是不是能夠滿足，從產(chǎn)品供應(yīng)商能不能知道。從設(shè)備廠商更要求設(shè)備的靈活性。今天所謂自動(dòng)化還是硬自動(dòng)化，柔型不是很足。車型可以選，但是就幾款，今后可以有幾百款、上千款。這是一塊。產(chǎn)品質(zhì)量、跟蹤這是一個(gè)縱向的。從這一點(diǎn)來講，我們希望越自動(dòng)化越好。從這一點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)最后實(shí)現(xiàn)整個(gè)產(chǎn)品生產(chǎn)、交付，最后實(shí)現(xiàn)是機(jī)器人要多。但是從目前來說完全替代人還是有困難。

　　今天很多還是講硬自動(dòng)化方面，今后如果對(duì)我所用的產(chǎn)品、所有的東西，包括識(shí)別、判斷全部能夠智能化，到那一天就可以實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)生產(chǎn)。包括歐洲、德國(guó)的預(yù)測(cè)也是10-15年后，跟李克強(qiáng)預(yù)測(cè)的2025戰(zhàn)略基本吻合。中國(guó)從IT來講，整個(gè)發(fā)展現(xiàn)狀根據(jù)上午或者今天的說法，我們世界排名第二位。我們有可能結(jié)合工業(yè)4.0，整個(gè)智能化生產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)彎道超車，這個(gè)是對(duì)IT行業(yè)來講是一個(gè)很大的機(jī)遇。

　　我今天一天聽下來我們談得更多的，比如車聯(lián)網(wǎng)、智能家居、個(gè)人穿戴，實(shí)際上還有很大一塊，IT怎么跟工業(yè)4.0或者整個(gè)制造業(yè)生產(chǎn)結(jié)合起來，這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是一個(gè)很大的市場(chǎng)，目前我覺得從國(guó)內(nèi)也好、全球也好沒有太多的關(guān)注。

　　從企業(yè)來講，我有一個(gè)信息安全的問題，所以不太愿意打開。從IT來講，對(duì)行業(yè)不了解、過程不了解，他怎么去結(jié)合?但是從以后看，因?yàn)槿魏蔚腎T工業(yè)形成的概念，最后要實(shí)現(xiàn)必須實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)，這塊的商機(jī)實(shí)際上是很大的。

　　吳鷹：講得很好，看來孔總對(duì)工業(yè)4.0很有研究。國(guó)內(nèi)對(duì)這個(gè)關(guān)注不夠，我們這個(gè)論壇時(shí)間也有限，只有一個(gè)小時(shí)多一點(diǎn)時(shí)間。但是我們?cè)噲D引起大家重視。我想問一問當(dāng)年也在摩托羅拉干過，也在高通干過，現(xiàn)在世紀(jì)互聯(lián)寬帶數(shù)據(jù)中心有限公司總裁孟璞之先生談?wù)剬?duì)工業(yè)4.0的看法。

　　孟璞：我還是比較喜歡總理提出的互聯(lián)網(wǎng)+，工業(yè)4.0對(duì)我來講，前面是工業(yè)化。在不同的時(shí)代有一些技術(shù)特性，比如第三代到第四代，從一個(gè)小單元到個(gè)人這種能生產(chǎn)，所以生產(chǎn)一定離不開。從國(guó)家戰(zhàn)略大的上面，我還是非常欣賞這次提的口號(hào)，因?yàn)槲矣X得這是做實(shí)了。

　　做IT，行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)部門后來改成工信部，名字就是工業(yè)與信息化，但是過去幾年做的事情基本是兩個(gè)部門合在一起，工業(yè)和信息化并沒有做太多的事。大家都是各干各的，整個(gè)社會(huì)上也是分散的。所以這次國(guó)家能夠把互聯(lián)網(wǎng)+概念貫徹落實(shí)下去，為了2025年達(dá)到一個(gè)比較先進(jìn)的世界生產(chǎn)水平，或者中國(guó)制造業(yè)升級(jí)換代，我覺得這個(gè)就有很大的政府推動(dòng)的基礎(chǔ)。

　　深圳是過去改革開放30年后工業(yè)化走得最快，所有信息化也都走在最前的。早上開會(huì)也是介紹報(bào)告，硬件、軟件包括工業(yè)化都是走在最前。但是我們這個(gè)論壇沒有能夠代表工業(yè)界的，如果能有工業(yè)界的，挑起一些熱門話題，跟互聯(lián)網(wǎng)能夠碰撞出更多火花來，這是整個(gè)國(guó)家、整個(gè)產(chǎn)業(yè)在下一步需要的。

　　媒體導(dǎo)向愿意把大家做成一個(gè)替換的，你講到工業(yè)4.0就好像IT或者互聯(lián)網(wǎng)相對(duì)的或者是過時(shí)的。但是實(shí)際上我們大家誰都離不開誰，所以為什么我比較喜歡互聯(lián)網(wǎng)+，就是你所有傳統(tǒng)制造業(yè)如果能夠互聯(lián)網(wǎng)，不管從思想還是一些現(xiàn)代的IT的技術(shù)，現(xiàn)代的銷售方法都能結(jié)合起來，我覺得能夠彎道超車。

　　剛才吳鷹講到我們可能很多生產(chǎn)制造的連IT化都沒有，那你怎么能夠真正一步進(jìn)入工業(yè)4.0?我覺得跟我們過去30年很多行業(yè)在起飛的時(shí)候都會(huì)聽到這個(gè)，我們有一個(gè)彎道超車的機(jī)會(huì)。所以我覺得也是像深圳這樣的地方他如果能夠把工業(yè)制造和現(xiàn)代不管是IT還是互聯(lián)網(wǎng)能夠相互融合，這個(gè)就是機(jī)會(huì)很多。兩邊要互相學(xué)習(xí)。

　　我這邊稍微舉一個(gè)例子，不完全切題講工業(yè)制造。世紀(jì)互聯(lián)做IT服務(wù)業(yè)，我們服務(wù)的都是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司。我們?nèi)ツ旰透皇靠党闪⒘艘粋€(gè)合資公司，當(dāng)時(shí)的目的，包括媒體上有一些報(bào)道，這個(gè)當(dāng)時(shí)我們想法就是中國(guó)在過去30年開放的時(shí)候，中國(guó)的制造業(yè)不管在流程管理還是制造精細(xì)化有非常好的基礎(chǔ)，服務(wù)行業(yè)來講，我們還是稍微沒有工業(yè)化生產(chǎn)走得這么快，所以我們想我們服務(wù)行業(yè)做IT的能夠結(jié)合工廠，從工廠制造、從模塊化、精細(xì)化管理投放到服務(wù)行業(yè)，這樣的話我們軟硬結(jié)合起來，作為軟的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)行業(yè)，能夠?qū)W習(xí)到工業(yè)制造行業(yè)好的東西，另外一方面也把現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)制造業(yè)一些需求也能夠更直接帶給制造企業(yè)，這個(gè)是當(dāng)時(shí)我們的想法，也是我們做的一點(diǎn)嘗試。

　　吳鷹：謝謝孟璞。蔣浩，孟璞是你摩托羅拉的同事。你覺得他講的東西靠譜嗎?

　　蔣浩：首先我當(dāng)然覺得還是需要互聯(lián)網(wǎng)，不管是工業(yè)幾點(diǎn)零，離不開IT。這一點(diǎn)他說的有道理。同時(shí)，我覺得互聯(lián)網(wǎng)還需要不斷升級(jí)、不斷提高，特別是對(duì)于企業(yè)級(jí)的應(yīng)用，我很高興看到八大趨勢(shì)講到企業(yè)級(jí)互聯(lián)網(wǎng)是一大趨勢(shì)。因?yàn)槟ν辛_拉系統(tǒng)一直從事專業(yè)通訊，也就是以企業(yè)、包括政府用戶所需要的專業(yè)通訊網(wǎng)絡(luò)，專業(yè)通訊網(wǎng)絡(luò)它的特點(diǎn)就和我們消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品、網(wǎng)絡(luò)不同特點(diǎn)，對(duì)可靠性、安全性要求更高。所以對(duì)我們產(chǎn)品質(zhì)量包括IT系統(tǒng)要求是一個(gè)更高的水平要求。

　　我們實(shí)際上，摩托羅拉我們?cè)诘聡?guó)也有工廠，我們?cè)诎亓郑覀儗?duì)我們工業(yè)4.0也是有所了解。據(jù)我的觀察，工業(yè)4.0實(shí)際上包括了智能工廠、智能制造包括智能物流這方面需求，而這方面需求恰恰是我們IT的技術(shù)能夠大有所為的，比如我們?cè)谄髽I(yè)級(jí)專網(wǎng)里面，要保證各種機(jī)器人、智能化生產(chǎn)流程、生產(chǎn)設(shè)備，我可以想象以后更多的無線，比如飛行器，也許要在我們生產(chǎn)流程中進(jìn)行零部件運(yùn)輸。當(dāng)然包括零部件在整個(gè)物流過程中的運(yùn)輸，這種帶來的需求我覺得是離不開一個(gè)安全可靠的IT系統(tǒng)。

　　我們現(xiàn)在所從事的，說到摩托羅拉系統(tǒng)，我們一直做專業(yè)無線技術(shù)，無線技術(shù)所帶來的通訊，目前主要是語音的通訊，下一步我們也在研發(fā)所謂智能化應(yīng)急解決方案，企業(yè)級(jí)應(yīng)用，所提到下一代的智能生產(chǎn)、智能工廠，這一套流程的需求我覺得也是很需要智能化、綜合性、包括數(shù)據(jù)、語音、圖像，這樣安全企業(yè)網(wǎng)絡(luò)的架構(gòu)。

　　吳鷹也很清楚，企業(yè)網(wǎng)的好處就是安全、可靠性，但是它的缺點(diǎn)，有區(qū)域的局限性。一般我們說是一個(gè)本地網(wǎng)，實(shí)際上不是本地網(wǎng)，是一個(gè)工廠區(qū)域里面，一旦出了這個(gè)區(qū)域就需要一個(gè)外網(wǎng)，現(xiàn)在專網(wǎng)和公網(wǎng)實(shí)際上是分開的，下一步就是專網(wǎng)和公網(wǎng)融合是安全可靠的。

　　吳鷹：摩托羅拉把手機(jī)剝離、系統(tǒng)剝離、芯片剝離，剩下一塊，摩托羅拉應(yīng)該沒有多大，但是那一年還有80美金營(yíng)業(yè)額，現(xiàn)在還有多少?

　　蔣浩：我們最近把專業(yè)企業(yè)業(yè)務(wù)剝離出去后，還有60多億美元。我們市值160億。我們本身這個(gè)業(yè)務(wù)還是很健康的，有盈利。

　　吳鷹：曉松是做音樂的，你對(duì)工業(yè)4.0是什么樣的認(rèn)識(shí)，你是研究過還是來湊熱鬧。

　　曉松：基本上就是打醬油，我也不知道為什么分到這個(gè)論壇來。我本來在創(chuàng)客那個(gè)論壇。我在清華參與了一個(gè)項(xiàng)目，那個(gè)是一個(gè)863特別大的項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)是美國(guó)提出來的，就是3.0的一個(gè)極致，就是叫做無人工廠。導(dǎo)師跟我講意義特別大，咱們跟敵人打仗，繳獲敵人一把槍，拿過來往出入口一放，那邊就生產(chǎn)出來了。就干這個(gè)事。

　　我看了工業(yè)4.0的定義，服務(wù)和硬件融合這個(gè)是工業(yè)4.0最重要的東西。改善效率這件事情其實(shí)一直都在做。無人工廠這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)的理想沒有實(shí)現(xiàn)，全部失敗了，不切合實(shí)際。沒有足夠的智能化、信息化，無人工廠是沒有辦法做的。

　　到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，是可以真正把制造和服務(wù)更多融合起來，任何一個(gè)制造的過程，必須要有一個(gè)創(chuàng)意。有一個(gè)融資、制造和服務(wù)的過程。前面這些環(huán)節(jié)，用戶參與越來越多，設(shè)計(jì)、創(chuàng)意部分，小米做的挺好。讓用戶參與進(jìn)去了。融資就是眾籌。但是制造這個(gè)環(huán)節(jié)沒有。4.0后，用戶可以參與到制造環(huán)節(jié)，這個(gè)意義就非常大。

　　我們有一個(gè)軟件叫多米音樂，有非常多的用戶，我們也在想怎么樣做一些硬件和軟件的融合。當(dāng)時(shí)做了一個(gè)嘗試，做了一個(gè)多米耳機(jī)，做了后有特別大的需求，我們當(dāng)時(shí)剛一投放，效果非常好。再跟工廠要，工廠說周期很復(fù)雜。

　　4.0第一次能夠看到很明顯效果一定是個(gè)性化定制這件事情。互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展到用戶權(quán)力很大，用戶可以選擇要什么產(chǎn)品，在這個(gè)時(shí)候工廠如果能夠全面適應(yīng)，就可以爆發(fā)出需求。如果智能工廠實(shí)現(xiàn)后，人的需求會(huì)更大，但是人可能不再工廠里，可能更多的需要去向制作人一樣的做產(chǎn)品。可能今天是“made in china”，未來是“made by 吳鷹”，他可能要像馮小剛一樣像對(duì)待藝術(shù)品一樣對(duì)待產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候才能應(yīng)用好智能工廠這么大的能量，否則就浪費(fèi)了。中國(guó)跟德國(guó)結(jié)合還是挺牛逼的。

　　吳鷹：你講了一個(gè)例子，一個(gè)按需生產(chǎn)，C2B直接連接。其實(shí)到4.0，C到工廠的，不是C2B、C2F，一個(gè)趨勢(shì)出來，有一個(gè)預(yù)測(cè)，馬上增加產(chǎn)量。很可能就把消化掉，對(duì)企業(yè)來講利益也是最大化。現(xiàn)在為止，五位嘉賓，張教授是研究這個(gè)、定義這個(gè)，不會(huì)對(duì)工業(yè)4.0有太負(fù)面的看法。我也不知道IBM王陽(yáng)先生，你對(duì)工業(yè)4.0有什么看法?

　　王陽(yáng)：我跟很多人談?wù)摴I(yè)4.0，可能大家都經(jīng)歷過云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、智慧地球，那個(gè)時(shí)候大家都說云里霧里，搞不懂這個(gè)概念是什么東西。

　　漸漸的云消霧散，大家看清楚了，不是在忽悠，確確實(shí)實(shí)有這么回事。工業(yè)4.0也是一樣，工業(yè)4.0并不是說什么人假想出來，往往一件事情發(fā)生是因?yàn)樯鐣?huì)的需求。這個(gè)題目出的非常好，工業(yè)4.0與互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)生，才有這么多的B2C，我們零售在電子商務(wù)的發(fā)生。電子商務(wù)平臺(tái)出現(xiàn)后，消費(fèi)者需求得到非常大的觸發(fā)，每個(gè)人都希望有個(gè)性化的服務(wù)。所以就會(huì)產(chǎn)生各種各樣需求。

　　而后端怎么滿足它，其實(shí)現(xiàn)在不能滿足這個(gè)東西。他是一個(gè)大規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，你要買輛寶馬車這個(gè)樣子，可能顏色想稍微改一改，但是沒有大量的個(gè)性化的東西。而工業(yè)4.0是為了C2B打下基礎(chǔ)。也就是剛才講的C2F。如果今天真的C2F，那你怎么打好這個(gè)基礎(chǔ)?預(yù)備給這么多廣泛，有這么復(fù)雜個(gè)性化需求，勢(shì)必工廠設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)必須模塊化，把它一個(gè)一個(gè)小的模塊而且是各種各樣選擇。只有這樣的情況下，前面有一些變化，你只要通過不同的組裝就可以完成這個(gè)。所以后面的組裝有自動(dòng)化，需要有大數(shù)據(jù)分析等等的，剛才說的用機(jī)器人等等。還有物流上面的東西，才能非常迅速地滿足前端消費(fèi)者的個(gè)性化需求。

　　我舉一個(gè)例子，西藥當(dāng)中，每個(gè)人吃的藥片都是大規(guī)模生產(chǎn)出來的，不可能根據(jù)你的DNA、病情好壞等等生產(chǎn)一個(gè)藥片。他后面沒有工業(yè)4.0支持。相反，中藥確是有這一點(diǎn)，這個(gè)概念在哪?中藥根據(jù)每個(gè)人的特點(diǎn)會(huì)給你出一些藥，因?yàn)楹竺媸悄K化的，也就是每一種藥材然后加上量搭配，給你一包藥這才是最后產(chǎn)品。

　　如果工業(yè)4.0的話，所有產(chǎn)品都必須要模塊化后面然后進(jìn)行自動(dòng)組裝，這在軟件行業(yè)我們是非常容易理解這個(gè)。將來網(wǎng)上API復(fù)雜的多得多，你要組裝一個(gè)應(yīng)用，我只要在后面用流程把它動(dòng)態(tài)串聯(lián)起來就可以了，而且根據(jù)大數(shù)據(jù)來轉(zhuǎn)彎，根據(jù)需求是很早就提出來了，這是我對(duì)工業(yè)4.0的理解。

　　吳鷹：漢能你們現(xiàn)在接觸到有沒有企業(yè)已經(jīng)找你有融資需求為工業(yè)4.0做準(zhǔn)備的，還有你自己看產(chǎn)業(yè)鏈上缺的東西，如果投資部門想投的話，你有沒有已經(jīng)想投的地方?

　　陳宏：我參加一個(gè)論壇，怕所有人都講同意，這樣就達(dá)不到吳鷹的目的。

　　我個(gè)人覺得工業(yè)4.0和互聯(lián)網(wǎng)放在一起有標(biāo)題黨的嫌疑。李彥宏駁斥雷軍，馬化騰跟馬云要打架，讓底下人和解，低價(jià)人不干，讓子彈飛一會(huì)兒。這些有一點(diǎn)這樣的嫌疑。

　　吳鷹的問題問的很好，從一個(gè)工業(yè)角度來講，我們制造業(yè)整體比較落后，我們還在努力著。工業(yè)4.0對(duì)我們稍微先進(jìn)了一點(diǎn)。第二，工業(yè)化之后，剛才舉的例子都是工業(yè)化以后一個(gè)小案例，但是你沒有發(fā)現(xiàn)做最成功的企業(yè)都是同樣產(chǎn)品批量生產(chǎn)，高質(zhì)量、低成本。你看蘋果，一兩年出一款手機(jī)，一模一樣，不像很多企業(yè)一年出十幾款、二十款，每個(gè)都有問題。

　　所以把工業(yè)做到極致，最大一塊是產(chǎn)業(yè)化、批量生產(chǎn)。今天互聯(lián)網(wǎng)跟工業(yè)接觸其實(shí)蠻難的。第一，我們做工業(yè)這拔人，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)技術(shù)還不是太理解，還在學(xué)習(xí)。第二，做互聯(lián)網(wǎng)這拔人正在做第一件事，走向O2O、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)跟消費(fèi)服務(wù)相關(guān)的這一段，這部分市場(chǎng)巨大。他在忙這些，這個(gè)里面產(chǎn)生很多巨大的公司，像美團(tuán)。包括跟產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)努力接軌。這個(gè)時(shí)候的的確確工業(yè)4.0跟互聯(lián)網(wǎng)有可以聊到一起的，但是肯定不是主流，肯定是剛剛開始，像3D打印一樣，今天多少VC、PE追逐3D打印公司?餓了，打一份麥當(dāng)勞吃一吃?其實(shí)沒有幾個(gè)，大家還是關(guān)注別的事情。

　　從投資和創(chuàng)業(yè)角度來講，我有一些想法。可能意見跟各位不一樣。工業(yè)4.0跟互聯(lián)網(wǎng)稍微距離還是蠻遠(yuǎn)。現(xiàn)在還是屬于各個(gè)領(lǐng)域的智能化，工業(yè)廠房關(guān)注的東西是一些自己的IT化、CRM化等等這樣自我提升的過程。而跟互聯(lián)網(wǎng)接軌的是小眾，我認(rèn)為跟互聯(lián)網(wǎng)接軌的小眾實(shí)際上是由傳統(tǒng)的工業(yè)公司主導(dǎo)的，而不是從門外漢一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)人VC投了錢，給了他們，他們來進(jìn)行擴(kuò)張的。方向是這樣的。如果是這樣，對(duì)很多VC、PE投資機(jī)會(huì)就不那么多。而傳統(tǒng)行業(yè)，很多是外來人、野蠻人，不懂的人進(jìn)入一個(gè)傳統(tǒng)的企業(yè)把人家干掉。

　　像愛奇藝的大佬是工科生，張朝陽(yáng)也是一樣，工科生，做搜狐視頻。VC、PE大力支持下可以幫助互聯(lián)網(wǎng)基因的人、工科基因的人走向一個(gè)很大的平臺(tái)，顛覆原來的產(chǎn)業(yè)。而在制造業(yè)方面，這不是這拔互聯(lián)網(wǎng)的強(qiáng)項(xiàng)。所以讓子彈再飛一下，飛差不多的時(shí)候，行業(yè)比較成熟的時(shí)候，雙方比較理解的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候VC、PE就來了。在小領(lǐng)域肯定有投資的，但是要宏觀的，還有一段路要走。

　　吳鷹：機(jī)會(huì)難得，我請(qǐng)教一下張教授，以你觀察來看，我們既然有這個(gè)論壇，我們要有一些干貨對(duì)中國(guó)制造2025應(yīng)該有一定幫助，以你來看，中國(guó)制造和德國(guó)制造到現(xiàn)在大家都走向工業(yè)4.0也好、中國(guó)制造2025也好，目前中國(guó)和德國(guó)制造的差距最大在哪里?

　　張建偉：這是一個(gè)很重要的問題，包括整個(gè)從政府來制定政策，然后使得國(guó)家生產(chǎn)水平得到提高。另一方面，從我們的每一個(gè)企業(yè)怎么樣使自己制造能力升級(jí)，能夠獲得一定利潤(rùn)，能夠在國(guó)際市場(chǎng)上長(zhǎng)久有立足之地。

　　德國(guó)的企業(yè)我覺得有幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是它的中小企業(yè)占比例非常非常大。家族企業(yè)，百年老店，所謂的隱型冠軍，這是他們的特色，他們不追求什么都做，做一個(gè)螺絲釘，占國(guó)際市場(chǎng)能夠達(dá)到30、40%，做一個(gè)切刀，能夠做100年。整個(gè)技術(shù)能夠傳承下去。

　　他把工廠用到最現(xiàn)代生產(chǎn)過程，使得全世界訂單在短時(shí)間內(nèi)很快得到處理。又使得經(jīng)過一系列改革，價(jià)格又是全世界可以接受。在德國(guó)制造比在中國(guó)制造還要便宜。他就是使用了一些技術(shù)，比如這個(gè)刀，夜里用機(jī)器人去磨，非常有效組織生產(chǎn)過程，使得德國(guó)制造長(zhǎng)盛不衰，一直保持全世界領(lǐng)先地位。德國(guó)人對(duì)技術(shù)精益求精的精神，還有把利潤(rùn)投資到技術(shù)的整個(gè)的本性使得德國(guó)制造一直保持著很高的水準(zhǔn)。

　　另外一個(gè)，德國(guó)制造對(duì)研發(fā)的投入非常非常高。德國(guó)跟中國(guó)這方面有一個(gè)區(qū)別，它的研發(fā)大部分來自企業(yè)。中國(guó)現(xiàn)在的研發(fā)還是大部分來自政府。這樣的話，使得怎么能夠讓企業(yè)能夠用最新的ICT手段，用最新的設(shè)計(jì)手段、用最新的生產(chǎn)流程，然后來保持它的產(chǎn)品創(chuàng)新地位，我想中國(guó)整個(gè)研發(fā)也在慢慢過渡，使得企業(yè)從生產(chǎn)，個(gè)別企業(yè)說的研發(fā)是在開發(fā)產(chǎn)品，沒有更多的創(chuàng)新部分。在德國(guó)，好多學(xué)生他們?cè)谄髽I(yè)里工作，說我們不談創(chuàng)新，因?yàn)槲覀兠刻熳龅臇|西都是在創(chuàng)新。他整個(gè)在一個(gè)非常聚焦的領(lǐng)域做著非常非常前端，用最現(xiàn)代的ICT設(shè)計(jì)過程，用最新的生產(chǎn)技術(shù)，每天前進(jìn)一點(diǎn)都是做創(chuàng)新。

　　吳鷹：中國(guó)有些企業(yè)已經(jīng)向高端制造業(yè)蔓延。兩三年前一個(gè)很好的朋友說，寧波三個(gè)企業(yè)家合伙，他們?nèi)サ聡?guó)買了制造的技術(shù)，光請(qǐng)專家，請(qǐng)了三個(gè)德國(guó)人，三個(gè)人工資一年1000萬歐元，就做了制造精密儀器設(shè)備。做了沒幾年，把這個(gè)行業(yè)別人都擠出去，全球市場(chǎng)占有率60、70%，一年利潤(rùn)大概20、30億。很厲害。我們很多人都不太知道。通過這種方式可能會(huì)縮短他跟德國(guó)制造的差距，因?yàn)槿思曳e累了很多年經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、技術(shù)本身。最后到4.0的話，如果中國(guó)和德國(guó)沒有合作的話，這一套4.0體系可能在這個(gè)體系之外。他要走向工業(yè)4.0應(yīng)該還是有一些差距的。

　　你覺得德國(guó)愿意真心跟中國(guó)合作嗎?這個(gè)問題可能有點(diǎn)尖銳，如果真的合作，真的是貓教了一個(gè)老虎的徒弟，只留一手，不上樹也足夠把你貓吃掉了，如果結(jié)合的好，中國(guó)也是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。我一直不同意一個(gè)看法，歐洲人在互聯(lián)網(wǎng)上錯(cuò)失掉了，世界上大的互聯(lián)網(wǎng)公司沒有一個(gè)歐洲公司。它的家鄉(xiāng)市場(chǎng)不夠大。但是工業(yè)制造是全球公認(rèn)。中國(guó)制造水平、質(zhì)量還是在德國(guó)后面，即使總產(chǎn)值也是有相當(dāng)大的差距。尤其是高端制造。你覺得德國(guó)愿意真心跟中國(guó)合作嗎?

　　張建偉：這是一個(gè)非常好的問題!

　　我想在這個(gè)之前我也被問到中國(guó)怎么在工業(yè)4.0上能夠做好。我準(zhǔn)備了幾個(gè)跨界。在跨界方面怎么跟德國(guó)盡可能合作好的問題，這也是一個(gè)動(dòng)態(tài)的系統(tǒng)、博弈的過程。中國(guó)跟德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也不斷接觸，在做標(biāo)準(zhǔn)這一級(jí)也有接觸。中國(guó)很多企業(yè)組團(tuán)去德國(guó)參觀工業(yè)4.0項(xiàng)目。但是也有一些雙方共同做的案例，這次在漢諾威青松公司跟SAP共同做了一個(gè)展臺(tái)，青松物流機(jī)器人，用SAP軟件做了一個(gè)很漂亮的演示系統(tǒng)，就是表明工業(yè)4.0上的決心。這個(gè)問題可以分成幾個(gè)部分的想法，從政府層面，德國(guó)希望在戰(zhàn)略上跟中國(guó)有很好的關(guān)系，在概念上他希望跟中國(guó)很好地合作。當(dāng)然他們也經(jīng)常提醒中國(guó)要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不能知識(shí)交流只是一個(gè)方向，也要有雙方獲利的過程，批評(píng)的調(diào)子遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于合作的意向。政府層面基本上還是一個(gè)肯定的合作態(tài)度。

　　另外從大公司方面，我想他是能夠獲益的，這里面比較積極的就是西門子、博世、SAP，西門子、博世做控制級(jí)、硬件的，SAP是整個(gè)ERP工廠計(jì)劃軟件的，如果他們?cè)谶@個(gè)過程中掌握標(biāo)準(zhǔn)，他們的利益就能得到最大化，用戶越多他們產(chǎn)品賣的越好。在這個(gè)過程中我一個(gè)建議，就是中國(guó)和德國(guó)在過程中盡量是參與它的標(biāo)準(zhǔn)制定和軟件開發(fā)和模塊化分解，這里頭我想都還是非常開放的主題，都值得大家跟蹤追隨。實(shí)際上這個(gè)后果完全是有可能貓教了一只老虎。德國(guó)人他有一定策略在座，但是有那一天到來的話，我想也是不可避免的，中國(guó)強(qiáng)大的一天會(huì)到來。

　　吳鷹：所以媒體朋友幫個(gè)忙，不要說貓要小心不要教出一只老虎來，德國(guó)人撤回去了，我們就幫倒忙了。我覺得還是有可能共贏的，他有一些東西我們還是要向他學(xué)習(xí)。受鼓舞的是大公司的態(tài)度，政府是沒有辦法命令企業(yè)做任何措施的，我知道默克爾跟李克強(qiáng)總理談的還是不錯(cuò)的。確實(shí)政府層面還是比較支持，而且從制造業(yè)差距還是比較大。留一點(diǎn)時(shí)間給我們聽眾提一下問題。

　　提問：各位嘉賓，我是來自一個(gè)傳統(tǒng)工業(yè)企業(yè)的管理人員，工作了十多年了，今天這個(gè)話題非常感興趣，就想請(qǐng)教一個(gè)問題，2014年中國(guó)工業(yè)總量已經(jīng)超過4萬億，而這其中分成輕工業(yè)、重工業(yè)，我們傳統(tǒng)的重工業(yè)這一塊其實(shí)它的體量很大，而對(duì)于重工業(yè)員工來說如何用互聯(lián)網(wǎng)思維去改造甚至帶來一些變革這可能是一個(gè)很難的話題。所以今天想在這里請(qǐng)教一下，SAP德國(guó)這家企業(yè)是ERP提供商，覆蓋了很大市場(chǎng)份額。我們基礎(chǔ)傳統(tǒng)工業(yè)，比如煉化、煤炭、化工、冶煉、重的有色金屬等等這些他并沒有做好工業(yè)往4.0邁進(jìn)的基礎(chǔ)。就是說沒有做好準(zhǔn)備達(dá)到高層的水平。我想借這個(gè)話題請(qǐng)教一個(gè)問題，聽聽專家怎么看待我們重工業(yè)這個(gè)領(lǐng)域?前面提到的都是輕工業(yè)或者手機(jī)或者容易實(shí)現(xiàn)個(gè)性化的制造環(huán)節(jié)，其實(shí)對(duì)于大量工業(yè)領(lǐng)域還是挺難的。

　　張建偉：我稍微說幾句，幾位別的專家再補(bǔ)充一下。中國(guó)重工業(yè)在全世界占有的市場(chǎng)率慢慢越來越大。漢堡的港口機(jī)械基本上都是中國(guó)造的。這里頭按重量賣的，很多簡(jiǎn)單的機(jī)械加工。這里可以做的，一個(gè)就是智能化改造，剛才講到機(jī)器人里頭加上傳感器，加上很多新型智能控制的東西，能夠使得傳統(tǒng)重工業(yè)附加值增加很多。另外一個(gè)，使得智能制造慢慢增加性價(jià)比比較好的自動(dòng)化系統(tǒng)和機(jī)器人以后，使得他整個(gè)企業(yè)運(yùn)行效率更高，使得企業(yè)生存的可能性變得越來越長(zhǎng)。另外就是加上從機(jī)械到機(jī)電、智能機(jī)電這個(gè)過程是整個(gè)重工業(yè)發(fā)展的必由之路。

　　陳宏：我們看到很多重工業(yè)企業(yè)，現(xiàn)在很多關(guān)鍵問題根本不是4.0有沒有問題，他要生存的問題。做一噸煤還不如一噸雞蛋，能活著就不錯(cuò)。所以重工業(yè)最重要是趕快并購(gòu)整合，形成規(guī)模效應(yīng)。

　　在中國(guó)傳統(tǒng)大型企業(yè)里面，很多企業(yè)在市場(chǎng)占有率極度分散、極度競(jìng)爭(zhēng)，又很多，這個(gè)時(shí)候沒有一家企業(yè)市場(chǎng)占有率超過2%，沒有利潤(rùn)，他無法進(jìn)行各種各樣改造提高。資本方面，政府方面要協(xié)助，怎么讓這些傳統(tǒng)的大塊頭企業(yè)有規(guī)模化。有規(guī)模化以后就有錢進(jìn)行投資，這個(gè)時(shí)候到4.0升級(jí)就更加加快。為什么手機(jī)廠商可以做，包括小米是很典型的互聯(lián)網(wǎng)與工業(yè)4.0化的結(jié)合。用互聯(lián)網(wǎng)思維，把一個(gè)傳統(tǒng)做手機(jī)的變成400億市值公司。他有大量資本支持和專業(yè)支持。所以我覺得這是一個(gè)問題。

　　提問：我們是做手表行業(yè)的，我想請(qǐng)教張教授，現(xiàn)在比較時(shí)髦工業(yè)4.0，這個(gè)應(yīng)該是未來發(fā)展的主流。我想問的問題是在工業(yè)4.0和物聯(lián)網(wǎng)大環(huán)境下，電商的發(fā)展方向應(yīng)該是怎樣的?請(qǐng)你做一個(gè)預(yù)測(cè)，也請(qǐng)各位專家做一個(gè)預(yù)測(cè)。

　　張建偉：這是一個(gè)非常跨學(xué)科巨大問題，也是一個(gè)非常重要的問題。通過跨學(xué)科，我們生產(chǎn)方式、消費(fèi)方式甚至到社會(huì)整個(gè)組織架構(gòu)都有可能發(fā)生變化。現(xiàn)在大家都在討論服務(wù)是最終的消費(fèi)者需要的，而不是商品。現(xiàn)在汽車的生產(chǎn)商大家都在討論以后不是賣車了，是賣服務(wù)了。如果這么一個(gè)情景出現(xiàn)的話，對(duì)電商影響也會(huì)非常非常大。

　　我在漢堡，漢堡有很多的船商、船集社，他們?nèi)诤芏噘Y，讓很多投資者一塊投資，租一艘大船，這些小股民能夠分紅，這是德國(guó)人比較保守的投資方法。以后如果真正是一個(gè)工業(yè)4.0的工廠，這個(gè)有可能像一艘巨大的船，由投資者來融資以后來維護(hù)這艘船，這艘船最后可能按照租賃的形式給提供服務(wù)，以后大家對(duì)商品的要求一方面剛才說了是個(gè)性化一種設(shè)計(jì)。另一方面，不需要占有，只是需要有相應(yīng)的服務(wù)。以車為例，車以后的作用只是把人從一個(gè)地方送到想去的地方，而不是一種身份象征。在德國(guó)，車只是像自行車一樣來傳輸人的一個(gè)工具。這個(gè)工具再加上自動(dòng)駕駛就變成一個(gè)大家隨時(shí)隨地可以插卡租賃的方式，傳統(tǒng)車的生產(chǎn)方式就可以得到完全徹底改變。我想電商也要做好相應(yīng)準(zhǔn)備，這個(gè)過程在10年或者20年內(nèi)應(yīng)該是可以達(dá)到的。

　　提問：我是做策劃的，也是給電商做顧問，我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境只有BAT三家巨頭，據(jù)我所知阿里巴巴旗下已經(jīng)有500家公司，我擔(dān)心我們下一代會(huì)活在高度壟斷的時(shí)代，這對(duì)于創(chuàng)新會(huì)有一些負(fù)面的因素。我想問一下專家怎么解決這個(gè)問題?

　　吳鷹：這個(gè)問題跟工業(yè)4.0沒有太大關(guān)系，我用一句話給你解釋一下。這個(gè)不用擔(dān)心，因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)本身的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)巨大，在垂直領(lǐng)域、細(xì)分領(lǐng)域有很多很多機(jī)會(huì)，500多家根本就是一個(gè)毛毛雨。我們做投資的，我也沒有跟別的投資公司搶項(xiàng)目，大家都活得挺好。很多基金都很成功。我個(gè)人認(rèn)為不用擔(dān)心這個(gè)問題。而且今天馬云也提了，BAT是給大家做生態(tài)鏈的，你看馬化騰半條命都給大家了。

　　時(shí)間關(guān)系，我們今天主題論壇就到這里。我們臺(tái)上嘉賓，大家共識(shí)是對(duì)工業(yè)4.0是一個(gè)肯定的態(tài)度，認(rèn)為這是一個(gè)真的。只是陳宏想法跟大家不太一樣，認(rèn)為現(xiàn)在談互聯(lián)網(wǎng)融合有點(diǎn)早。這個(gè)想法也是對(duì)的，但是4.0不能等到那個(gè)時(shí)候就晚了。新的沒有進(jìn)入，中國(guó)最缺的4.0是什么，很可能就是創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)。我相信我們可以跟德國(guó)學(xué)習(xí)很多東西，很多地方可以共贏。同時(shí)使中國(guó)制造2025迎來一個(gè)美好春天，使中國(guó)制造本身一個(gè)大跨度，我個(gè)人相信10年后中國(guó)制造會(huì)有一個(gè)大大的躍升，從而使全世界受益，不光中國(guó)受益，再一次感謝臺(tái)上嘉賓寶貴時(shí)間，也感謝臺(tái)下聽眾嘉賓到最后一刻還這么多人在這兒，謝謝大家!再次感謝大家對(duì)IT領(lǐng)袖峰會(huì)的支持，我們明年再見。